静悄悄的善举 不停歇的暖流

徐寿昌：您好！

张铃枣：主持人好，各位网友好。

郭政：大家好

网友：主持人好，大家好。

郭政：主要是这么一个情况。去年八月初的时候，我在石狮当地的网络论坛上看到了免费馒头店的情况。当时上面就写着有两个年轻人，每天做馒头免费送给这些困难群体、流浪人员还有一些找工作的大学生。当时，我觉得这是一个很好的新闻线索。但是，后来我查阅了泉州的当地媒体报道，发现刚开馒头店的那天、随后的两三天这个报道已经出来了。那我觉得这个东西是一个很新的，在我看来是一个非常好的新闻点。当时我就想这个馒头店能不能开下去，就一直有这个疑问。但是过了四个月以后呢，那我就想，我要不要去现场看一下呢？因为一开始这个新闻别人已经报了，但是，我们看看这个馒头店能不能坚持下去，这也是另外一个挺好的角度。于是，去年的12月份，那我就去了石狮。

那当时到石狮以后，到了那个馒头店一看原来真的有这个事情。就是门口有一个很大的牌子上面就写着“我们这个馒头是免费的，而且是送给那些困难群体，就是需要帮助的人员”。那当时我就想，这个东西是真的。接下来我发现他们操作起来也很简单，就是两个年轻人，和一整套非常好的一个蒸馒头的设备。那刚好旁边也开了一家馒头店，那两个馒头店的设备是完全不一样的。这个馒头也是真材实料的，跟南方的馒头有点不一样，它偏像于北方的馒头，它是很实的。用的面粉据店员说也是其他一般馒头价格的两倍。那我当时就觉得这个东西原来的真的。

接下来我就专门在午餐和晚餐的时间在那边观察，发现有很多人，一到晚上，特别是傍晚的时候，有几十上百人来领这个馒头。他们之间也没有太多的交流，就每个人领两个馒头就走了。有的人坐在那边吃饱了，吃完还可以打包两个走，那这个是店里的规定。但是遇到那些，店员觉得你不像是困难群体的，就不会给你吃馒头。就像我们记者去，他们也不可能会给我们馒头。

郭政：对，确实存在着这么一个情况。有些人觉得这个馒头到底是什么味道啊，免费的，一辈子也没吃过，然后就到了现场。那两个店员会有一个标准，他会有有自己的观察。他会有一个主观的判断，从服饰、言行举止上去判断。他觉得你不像是需要受帮助的弱势群体，他就不会给你。那他也是一般比较委婉的，也不会直接就说这个不给你，就说这个我们是留给那些更需要帮助的人，那如果你想要馒头话，那旁边有一家馒头店你可以去买，是这么一个情况。

郭政：也有人想要花钱买他们的馒头，就是他觉得这个馒头做得比隔壁好。那个店员还是不愿意，他们这个原则是很坚持的，就是免费送给那些最需要帮助的那些人。

郭政：他的模式是这样子的。他背后有一个出资人，他是负责给钱的、出资金的。然后呢，有两到三个店员，因为不固定。其中有两个是固定的。两个店员在那边每天看着店，从早上五点多开始做馒头，然后到晚上七点多收摊。他们的规矩就是说，只送给那些最需要帮助的人，一天最少是200个，现在已经是超过一千个了。他们全部都是用那种免费发放的方式，你需要馒头，确实是困难群体，你可以到那边去领。其实是非常的简单的，但这简单里面有个很不简单的，就是我们一直想要探求的，谁在做个东西呢？到现在，还没有答案。

郭政：这个我们原来有个估算，有个大概预估值。我们第一年去，就跟那里的伙计认识了，第二年去，他会跟我们透露一些信息。因为一般的媒体去，他们会比较的抗拒，但是如果觉得我们是带着善意去的，他们相对会好一点。他告诉我们是这样子的，他们的资金构成有几个部分。一个是设备，设备这块是七八万，然后是每天的成本。每天的成本有哪些呢？面粉、水电。面粉每天要做1000个馒头以上，水电费，它的馒头是烧煤气的，所以还有煤气费。然后还有一块很固定的投资，就是租金，租金是2000多快3000元。那所有的东西加起来，店员小陈透露给我们是大概一年要40万元左右，一年。

郭政：他是这样子的，原来他幕后的出资人，我们说的“隐形好人”，他原来是计划每年投100万的，但现在就是每年40万，是大大低于他们的预期。那这就等于说他每年的一百万其实是可以供应两家店。所以，一开始我问他这个能做多久，包括四个月的时候，他们说我们这个应该可以做很久。那到了一年这个时间段，今年八月我重新到现场去探访，他说我们应该可以做很久，也是这句话。但是他们告诉我们就是他们要开另外一家店，就是本身这家店他们已经续租了，接下去他们肯定还要再开一年。他们会另外再找一个地方，未必会在石狮，应该会在年内开第二家店，而且他们说他们应该可以坚持很久，还是那句话。

徐寿昌：我从去年3月20号来到石狮，到华蓥公司。

徐寿昌：就是负责那前后120米嘛共240米，就是八七路和指封路红绿灯那里，而且那个红绿灯来往的人很多嘛，主要交通要道。那个馒头是去年我忘记哪个时间了，开始第一天我没听到，离我们那里还有一段路，第二天那一段路的人就告诉我，那里有一个馒头是不要钱的，当时我就不相信。

徐寿昌：我不相信。那么第二天早晨，我就扫完地去看，他是真的，打着那个什么永恒馒头店，我大概认识一点点，那个免费什么什么人。他一看到我们这些扫地的人，那几个年轻的小伙子，看见我们就嬉皮笑脸的，马上把东西发给我们。那有些人，年轻的、穿着好看的、骑着摩托车的去要，他说我就给钱买，（店员说）给钱买我也不能收钱，我们是为无力老人还有低收入家庭、或一般的劳动人民、工人方便的。要是你们想买，给钱我也不卖，你到对面，对面有。他说对面的不好吃，他说好吃我也不能卖，他这样说。

徐寿昌：是啊！再过几天吗，我们的工友去拿还不相信，还有石狮很多老头，他说我们7、80岁了。我们那段路是交通要道，向我们问路比向其他人问路要好问一点，他说，老头说实话，是不是那个地方有不要钱的馒头。我说：是啊！他说：哪有这回事啊，我说：有啊，他说是什么地方，我说就是前面那，拐个弯就到了，就在那后面。他说，我要看一下。然后回来他说是真的。我也没见过七八十岁敲着棍子就去看。他说真的有这回事，哪有这样的事啊！哪里有这么多人拿？哪里有这么多的钱去发给我们这样的人？一天比一天人多。刚开始的时候，大家都喜欢吃啊，那个馒头实惠、好一点。他们又不图什么，要算什么本钱。卖的人要算本钱。卖的拿一个馒头扎一下就空空的，软软的，没有一点点。他这个扎实，很实惠。

徐寿昌：他这个是这样，当时我拿两个，你在这吃，吃多少算多少。有的人吃了两个还拿两个，我说两个就应该吃饱了就不要拿了嘛。不像我们家里都有两个老人，都可以去拿，他那个人是拿了两个，家里又有儿子、孙子，那当时小孩子发一个也可以送一个，吃了也可以拿走。但现在，小孩子可能有大人养嘛，现在，小孩子吃可以，拿走现在小孩子就不行了。大人可以带走，还可以在那吃饱了。一个安徽的，姓丁，他可以吃八个当时，他吃八个还可以带两个走。我说：你怎么可以吃八个，他说：“我爱吃馒头，这馒头好吃。”我说你安徽人?他说，我在安徽人习惯了吃这个馒头，好吃、实惠。

去年吧，有一个哑巴在我们扫的那段路上翻什么，翻垃圾桶，我过去以为是捡垃圾，我说你把垃圾拿出来，也要拿回垃圾桶，这里到处是风大，会乱吹嘛。他过去就拍着胸“啊啊啊……”的说不出来，我就知道他是个哑巴。他说“哦”，后来我把他带过去，他看到我们把他带过去，我说不要紧，我带你过去，我不知道他听不听得到，他跟着我们背后跳，衣服很脏，跟着我们的背后跳。我带过去，说这个是哑巴，他叫他每天都过来拿，他现在还在那里。去年十一月份就在那里，现在还在那里，他是每一天每一顿都在那里拿，没办法，他是哑巴，无家可归。

徐寿昌：他就在垃圾桶里找东西吃啊，他是一个哑巴，又无家可归，天天铺着烂被子，现在还在睡在那里。没办法，现在他还穿着棉袄，舍不得放下怕被人拿走，现在还穿着棉袄，成天跳来跳去。每一天发馒头，他每一天要在那里拿很多次，他没办法，没吃的。垃圾桶里找不到，他就到那里去拿。如果那次我没有带他去，我看他人饿的走路都不行了，他不知道那里有免费馒头。这几个年轻人说，你叫他每一天都来拿，现在他可能每一天都来拿了。那个年轻人，像我们扫地的，看到我们这些扫地的，穿着这些衣服，一般都是欢欢喜喜的，嬉皮笑脸的拿给我们的。

徐寿昌：有啊，他说我就要给钱，我就要买，“不卖，我们不能卖，对面有卖，对面有馒头卖，我们不卖。”他说你们的好吃，“好吃我们也不能收你们的钱。”这次我碰到一个年轻的，大概二十二三岁吧，衣服穿的也很漂亮，他过去要他们的馒头，他不给。他当时是这样讲：我真可怜，我很穷。当时我眼泪掉下来，为什么呢？他说我很穷，可他的穿衣打扮又那样好，这不是就要两个馒头吃吗？他可能真是很饿，他眼泪快掉下来，他不给啊。哎呀！你吃，他吃饱，他可能吃时候看见我们也去拿了，我也就走了，我要上岗啊，我们在路上不能呆在那里。我们就走，当时他不给，后来他给了，她可能真的很穷，眼泪都快掉出来了，他才拿给她了，他说你不要走，你在这里吃饱，吃饱拿走，他说你还可以拿两个走。我不能一直守在那个地方啊。

那个发馒头的经常和我讲，路上有碰到挨饿的，走路迷路的，都要叫过来。我们是碰到老乡啊，讲话方便一些。他说，你碰到老乡啊，老人啊都可以带过来。有人不相信天下哪里有这样的事，现在还有人不相信。

徐寿昌：我遇到一个捡废品的，他说他很穷要捡一些废品什么的，他是老头，外地来的。我说前面有免费馒头你去拿，他成天还是不相信，我叫他过去，我自己没时间带他过去，我说真的，就在后面，可能他以后也会找到。这很多人都不相信，到现在还有很多人不相信。

我估计快过一年了吧，第一天我没去拿，第二天我去拿，我当时也坐在那里和很多人谈论这件事。我说每天有这两个馒头加稀饭就可以过过去了，就很好了。但现在快一年多了，早上我们就煮点稀饭也没过去。基本上晚上5点，我们不吃两个馒头就不行了。我们十一点半吃饭，到晚上九点下班，傍晚五点到六点之间我们都会去拿，不吃两个馒头肚子会难过。原来没有馒头的时候我们都要买点东西吃，现在不要了，有馒头就过去拿然后马上就可以回来，又可以省钱。

但有些人笑，你们不是有一千多块钱（的工资）吗？但是人都是这样，有个免费的，谁都会去啊。他们看见我们这些穿这样衣服的，他们不仅叫我们过去拿，还同情我们，叫我们多宣传宣传，叫他们过来拿。特别是我们这些扫地的和做工的，一身都是泥巴和那个水泥。每天到五点半时候，就有很多人下班，都骑着车子、三轮车、自行车匆匆的过去拿。到晚上八点半时候，我老婆会过去拿，我们一人一个，配着稀饭也就够吃了。现在我们每一天晚上都要过去。

徐寿昌：我们一天要工作九个半小时。从早上凌晨四点到晚上九点两个人一段，上午还要加两小时，就有十九个小时，平均来说就各人九个半小时。

姚柳菁：我大概是在8月26号左右，就关注我们的东南网，还有福建社区、微博，看到上面有很多相关的新闻，包括网友的微博、评论，就是有关于免费馒头店的话题。我也是出于好奇心就点进去看。首先我是注意到“免费”，然后我心里就有一个疑问，毕竟网络时代炒作的事情太多了，所以我自己的心里也有一个疑问，他到底是不是免费，所以我也就去关注这个事情，也看了一些报道，包括网友的评论。后来，慢慢的了解到这个事情，他确实是真的。因为这家店我也了解到，毕竟坚持一年多了，所以这个慈善的行为确确实实是真的，不是一种炒作，不是一种作秀。

包括我也有关注一些网友的评论，大部分网友都有说这个慈善的行为非常令人感动，因为这家店给人带去的不仅是馒头，还有爱心、还有温暖、还有团结。所以我是想，这种慈善的行为是非常令人肯定和赞扬的，也是值得提倡的。虽然很多人会觉得这样的行为可能是出于某种目的，会不会有一种做秀的感觉。但是，我是想大家不是不相信这件事情，而只是不敢相信，不习惯去相信这样的事情了。所以我是想这样的事情，这样的行为今后能更多一些，大家把这样的爱心传递下去，把这慈善的正能量向社会不断的去发扬、去扩大，让更多的人能够参与进来，让更多这样的店，甚至是其他的一些事能够越来越多，让我们的社会能够更加和谐。

张铃枣:：我了解这个事情以后，引起我很多的思考。

张铃枣：我是看新闻知道，其实在这之前我就知道了有这一回事，但是没有特意去关注。但这个可以引起我们很多的思考，一个就是为什么他是出现在石狮这种地方，而不是在其他地方？这个可以引起我们的思考。还有一个我们可以从大家，像郭记者还有徐大爷的介绍当中，包括刚才那个小姚讲的，大家为什么老是持一种怀疑的态度，这里面反应出什么东西？

我们现在的慈善理念真的非常缺乏。大家没有树立起现代的一种理念。什么是做慈善？现在所谓的慈善就是今天有能力的人去帮助下明天可能有能力的人，这个社会就会非常的良性。因为今天可能有的人困顿了，有的人遇到了困难，那么有能力的人就去帮助他，所以我们去做这个做事情的人，我们现在就是不强调说我是同情你、施舍你，不是，我们给予者反而要感谢困难者给他实现这个爱心的这种机会，回馈社会的这种机会，所以这个应该是你感谢对方，而不是对方回来感谢你，这是我们现在应该要树立的一种新的理念。这样这个社会才会更加平等、和谐。

还有一个我在网络上，包括很多报道当中，好像现在有一种人好像要一直在追问，到底这个出资人是谁，这个也是不符合现代理念的。所以我从我个人角度，要停止这种追问。因为做慈善的人他是可以有各种方式，他可以是很高调的，也可以是很低调。所以整个社会应该给予宽容，就不要再去追问这个出资人是谁？如果这样子一直去追问的话，就不符合现代的慈善理念。因为他这个人就希望很低调的来做这件事，只要他去做了，就对这个社会是有利的。所以包括我们有的很高调做慈善的，像陈光标，那是很高调的。但是，石狮出资人他是很低调的。我们不管他是什么调，低调也好，高调也好，只要唱的是真调，拿出来的东西是真金白银，实实在在的馒头，温暖这些生活暂时困难的群体，我们应该说他就达到了这种目的，所以从现在的慈善理念来说，一个是宽容，一个是要给予这些做慈善的人一些理解。

网络上还有一种更不好的声音，就是以道德的眼光来研判这件事情。有的人说这个人是不是以前做了很多的缺德的事，现在好像良心过意不去来做这个慈善？这种是以一种非常阴暗的心理来揣测这些做慈善的人。这种很阴暗的心理是非常要不得的。我们比方说，历史上看一下，洛克菲勒在他赚钱特别是资本原始积累时候，是残酷的、是剥削的。但是，当医生判定他所剩下的时间不多时候，发现非洲还有那么多的困难群体，然后他从此改变了他人生的观念，投下去做事业。那我们有没有再去追究，就不可能再去追究洛克菲勒的原罪。所以这里引出来一个现象就是我们先富起来，出资人属于先富起来的富人阶层。那么也就是说富人阶层，我是觉得这个在我们一般人眼里，出资人肯定是一个富人。其实富人做慈善，是树立这个群体起良好的形象的一个很好机会。可以说，社会对这个群体的投票完全可以通过慈善这张票来看一个有钱人、企业家的道德的高低。

我们这个社会，如果说能够这样子，有钱的人、有能力的人来帮助一下处在困顿中的人或者说还处在困难中的人，那么这个社会就会更加和谐，会有利于社会的和谐和稳定。所以即使他以前赚的钱是从社会来的，现在他正是把他的钱开回馈社会。

所以我们整个社会，包括我们的媒体，可以大力的宣扬这件事，但是不一定甚至不要再去追问出资人是谁？因为我们要怜惜他，不要把他搞成公众人，不要把出资人搞成公众人物。因为你把他搞成公众人物，他会面临很多道德的压力、社会的压力。人家是不希望这样，人家就是希望默默奉献这样的爱，那我们要允许他，按照他的个性来做，这应该是我们做慈善的应该要有的，我们社会应该要持有的一个理念，所以这个很感动。还有一个就是很感动的，我们应该要探讨的是这个事情是发生在石狮而不是在其他的地方，这个其实我觉得也是可以探讨的。

张铃枣：我觉得做慈善首先自己要有能力。做慈善尽管每个人都可以做，我捐一分钱也算是做慈善，你不能说不是做慈善。但是要把一个慈善做大、做得好，那需要更多的财力作保障。比方说，现在我们看到的，真正能把慈善做大的，除了社会每一个人来贡献力量以外，我们最希望像企业家、先富阶层能够出更多的钱，来支持慈善事业。这就说明慈善其实是跟经济社会发展是有关系的。

张铃枣：这个是一个方面。更重要的是说我们现在的很多有钱人还没有树立做慈善的这种观念。也就是说，作为我们这个社会中这些先富阶层、有钱人，那么你从社会当中获取的大量财富，你到了应该考虑回报社会的时候。

郭政：根据我的两次接触，特别是第一次接触，可能我去之前，他有接触过媒体了已经。他们的老板是不太希望被人知道。但是有些媒体为什么要报道这样的事情呢，我觉得媒体也有媒体的角度。很多媒体，包括我们自己的观点，就是说我们得宣扬这个事情。在我们看来，慈善不分大善还是小善。那免费馒头它在我们看来还是小善，它是一种很本质的一种善，像老子说的“上善若水”，那原话是说，“上善若水，水善利万物而不争”，就是说水是滋养万物的东西，但是他从来没有说我滋养了你们，他从来没有去证明。你说就像这个馒头店，他是免费的，他老板几个坚持，一年下来，首先坚持免费送馒头，另外一个坚持这不说。

郭政：对，这也是为什么网络上有一百多万人向他致敬的原因，就是他是坚持了恒善，善的本质，“上善若水”这种善的本质。所以在我们看来说，这种本质的善，我们是觉得很值得去宣扬的。

那另一方面，我们也有矛盾，就是说网络上也有很多质疑的声音，也有很多人去质疑他的目的，包括他的有什么目的、从道德层面啊，像刚才教授说的。但是，我们觉得有一种善，像我采访一个教授说，有一种善是默默的，他是低调的，是不需要过多的关注的。就是说一方面我们觉得这种善应该去宣扬，另一方面如果把幕后的出资人挖出来话，会不会成为影响他做慈善的一个重要因素，会不会以后他就不开这种免费馒头店了？这个是我们比较矛盾的地方。为什么我们最终觉得这种东西还是得做，还是得去宣扬呢，就是说我们希望网友也要更加理性。包括很多民间想要做慈善的人，想模仿他们的人，你去模仿他就行了。你有能力，像幕后出资人那样，如果你有经济能力，那学他做，你也可以跟他一样做，你也可以不说，做一个隐形好人，在默默的付出。但是不要去追究他们是什么人，有怎样的目的。因为他们体现的是一种很纯粹的，很本质的善。那我们的目的也就是在这里，希望大家去效仿，而不是去追问，这个是我们的角度。

郭政：我觉得古代的这种施粥行为也是先富阶层，比如说他是地主。

郭政：大户人家有钱的商人，古代人有些商人是有钱的，但是没有政治地位的。但是他的价值怎么体现呢？那施粥可能也是一种方式，但是为什么觉得这个会有一种古今呼应的感觉呢？因为我觉得免费馒头这个事情，石狮不是个案。那根据我的了解，2009年浙江有两个地方都有免费送馒头、送粥，那它是更丰富，它有送粥、送馒头。义乌有一家店，就是开了65天以后被叫停了。（主持人：为什么？）那里面有很复杂的因素。比如说你送的东西符不符合卫生的标准啊，你这个店要不要在工商注册营业执照啊，有一系列复杂的问题。

另外一个，就是浙江金华有一家店，善食堂，从09年，我看媒体的报道，从09年坚持到了今年，4月份还在报道，那个老板呢，他不是隐形的，大家都知道他是谁，他说要坚持做50年，他的成本比这个免费馒头还高。

那我觉得这个慈善的力量不是说现代理念还有古代理念，所以我觉得这种东西是一直传承下来的。那为什么这个免费慈善到现在这么受人关注呢，我觉得是一个环境的一个问题。就是它发生在这个包括去年、前年这个官方慈善出现一定信任危机的时候，那它这种民间慈善它虽然很小，但是它有这种很强的引爆效果。就是说它虽然小，它不是一件很大的事情，因为它不是石狮独有的。那为什么石狮这个事情被大家知道了以后，会这么迅速地蔓延开来？我觉得这个是每个人心中都有一个小小的善念，它是通过这个免费馒头这个载体，馒头已经不是普通的馒头，它是一个象征物，它是代表了每个人心中的一种善念。那我觉得这个是有历史的传承和古今的呼应的。另外一个层面就是说，慈善它一直存留在民间，这个是永远不会变化的，每个人心里面都有一个小小的善念。最本质的善念这个是不会变化的，这是我的观点。

郭政：我曾经发了两条微博，第一条是这个徐大爷哈，我当时采访他以后觉得挺有感触发的一个微博。那是去年的12月份，已经有很多人说要跟进去，包括一些网络名人说有条件的话都要去做，他们是觉得这个事情是可操作的。现在很多民间慈善想做慈善的人，他们有这个善念但不知道要什么做，那免费馒头它是一个很现实的办法，就是它如果可以顺利存在的话，它可以用有限的资金最大化地、最实用地影响到它想帮助的人。所以这个为什么这么多的人想去效法它。到今年我发第二条微博，后来它被网络名人薛蛮子转发之后也有很多人想跟进，包括郑州啊一些网友说他们有条件也要开。我觉得这个就是，民间慈善有很多种方式，但是免费馒头可能是当下大家觉得最有效、最直接，以最小成本影响到最大人群的一种方式。所以我觉得效仿很多人为什么效仿就是这个原因。

郭政：我觉得免费馒头店主要有两个方面。一个是不被打扰。我觉得大家关注这个挺好的，不要去“人肉”这个老板，不要去挖人家的隐私或者说影响人家的店面的正常营业，这是一个。

第二个我觉得，很重要的一点是它的社会环境问题。石狮晋江是我们省份经济比较发达的地区，他们的行政理念也是相对比较超前的。对待一个新生事物，相关政府部门的有涉及到工商、卫生部门，就是我们的采访中发现无论是工商部门还是卫生部门他们持的一个态度不是说这个新生事物一出来就要去掐灭他，他如果说相关部门如果三天两头去店里询问啊，去做一些日常的检查，这个店可能开不了一年，三天就倒闭了。但是为什么他开了一年呢。我觉得相关部门对这采取的一个默认的态度。那这种默认的态度他首先他守住的一个度，就是说馒头店他提供的馒头是好的馒头，他是卫生的，他是有卫生许可证的，而且这个不影响到吃他的人的身体健康为准。在这个基础上，默认他的存在其实也是一种支持。我觉得这个馒头店要存在下去，最重要他的社会环境、行政环境也是很重要的。

姚柳菁：我想补充一点，就是我认为一种行善理念也是非常重要的。就是行善者他要继续保持对弱势群体的悲悯的一种情怀，还要保持对仁慈、良知的敬畏感，还有就是需要我们的政府能够合理的引导然后媒体也是给予正面的报道，然后公众需要更多的理解和支持。我是想，可能以前很多企业还有个人，他们的慈善行为可能大部分还是属于热情型，就是碰到大灾就是大手笔，小灾小手笔，无灾就没有手笔。然后，我是想，能不能把这种慈善行为当做一种理念去把他传承下去，不要只是一时的行为。免费馒头店的生存还有发展现在还是处于一种未知的状态吧，也是不知道它到底会开到什么时候，但是我是想，也许有一天他可能不复存在了，但是会有更多的类似这样的店。因为我是觉得他是不断向社会传递一种正能量，然后这种能量他是不会被泯灭的。

张铃枣：我很同意他们两位的说法，就是说做慈善尽管是一个非常好的事情，但是也离不开政府、社会等各方面好的环境。比方说刚才我们郭记者、小姚都讲到。比方说，政府职能部门，应该说他们的这个执政理念还是比较新的。其实这个馒头店开起来，也在考验着社会公众的这种接受度。也就是说你这种地方啊，一般的人就是不需要那种救助的人，不要去一直干扰他的正常营业，这其实也在考验着社会大众的道德水平。

徐寿昌：会呀。我们早上也可以去拿，拿了肚子也饱一点，对我们心情也好。有这个馒头我们肚子饱，不挨饿，其实我们家里不是没有饭吃啊，有啊，不方便哪。所以很多人都不方便哪，回家麻烦。他在那里拿几个馒头咬呀肚子就不饿了。

徐寿昌：好多人在议论啊。这个馒头店，你有工资你还去拿？但是我们方便啊，有饭在家里我们都不能回家吃啊，这里过去我们去拿肚子就不饿啊。因为如果肚子饿了，我们就不能坚持下去啊，总要回家吃饭啊。像11点钟吃饭啊，我们12点钟就是上岗啊，到晚上九点下班，那么长时间我们不是在那边玩啊。那么大太阳我们看到垃圾，不管多大的太阳我们都要过去搞掉，在路上难看啊，是这样。我们每天走的时候又很累，如果拿了一两个馒头我自己带了水呀，吃了馒头肚子就不会难过啊。不止我们，所有我们扫地的路过的，那个做工的人啊，他一做工也是12点吃饭，吃饭之后5点钟之后他要回家，他马上就再拿两个馒头。

徐寿昌：是啊，当时也刚发的时候，几个月，到底是谁？以后我们不做的时候，不吃的时候，是不是写一个感谢信啊？但是又见不到老板，又看不到老板名字，然后我在想啊，到时候我们回家了，不做的时候，我就是到时候找一个人，写个感谢信也要送到他门口嘛。我一开始就这样想，老板找不到，只有这几个小伙子，看到我们这些人，环卫工人，这些人就嬉皮笑脸地拿给我们。这应该其实不仅要去表扬老板，这几个店员几个小伙子也是要学习他。不是一般的人看到你“呀，你是一个要饭的又过来拿”。他不是这个心态看待我们，他看到我们都是嬉皮笑脸拿给我们。不止说他老板，就是这个小伙子也是有这个善心。

徐寿昌：是啊。（主持人：是你老乡吧，是不是？）是啊，反正我都知道他，我听他说，说你是不是南昌的，他说我是南昌，我说我是东江，我们是老乡。他一过年一来，他还说，新年好啊。我说老大爷新年好，新年好啊。我说你没回家，他说为了工作嘛，我说我也没回家，为了工作，拼搏在那个岗位上帮助最需要帮助的人，是这样。这是善心，都要值得我们去学习他，不止这个老板，几个店员我们都是学习他，都有这种善心，对待我们老人、低收入家庭，流浪的，值得我们大家都有学习他。

很多老人出来，看着儿子带着孙子，说不认识回家的路，有几个晚上都出来找人啊。他在路上跟我们碰到，我说你饿了就到那个地方去拿。凭自己能力去做这个事情，但是我们没有能力做那个办公室，我们凭自己能力想做的去做这个事情。是这样的。

徐寿昌：是啊，我们希望天下人都有这个善心，我们中国人拿着这种善心去对待穷苦人和流浪的，或者迷失路的人。是吧，为什么，那次我看到一个年轻姑娘二十多岁会掉眼泪，连我在旁边我也想掉眼泪。他不是一个年轻人他不是挨饿拍着胸口，“我们真的穷啊”。她肯定是急的没饭吃，她在那边掉眼泪。这种馒头拿两个一块钱嘛，她肯定是拿不出钱来了。我们看到她吃馒头，坐着边吃，他说你不要走，我还给你两个再走路。

徐寿昌：就是啊，还有他一个善心。我要求这个报纸要到我们家里去，我们要子孙后代要向这个慈善人学习啊，就是这样啊。大家都要在中国这个社会贡献爱心啊，是这样啊，尽自己能力去做。

好，我们再请其他嘉宾也说一说。应该说，一年的时间过去了，这家馒头店用自己的行动也是打消了很多网络上对它的一些质疑的声音，但是除了这个之外网络上也有其他一些不同的看法。有的网友表示，其实这种馒头店的慈善实际上是对政府救助体系的一种补充，同时也折射出了政府慈善存在一个缺陷。他们觉得这个事情应该是政府就要想到由政府来做不是应该说由他们民间的一个慈善家，一个不愿意告诉姓名的慈善家来做这个事情。我们请柳菁来说一说，你觉得呢？

姚柳菁：我觉得呢，这里面不应该只有政府这个层面，其实还有很多的方面。比如说公众的一个慈善的意识还不够强，还有我们慈善组织建设方面还有待提高。就比如说社会公信力，包括之前出现的包括郭美美事件，然后社会的公信力就有所下降，然后这方面要有所提高。

还有包括一些政策方面也要有所提高加强吧。然后我是觉得对于这个慈善的行为我们公众要给予理解支持，我们的媒体要多多地给予正面报道。然后我们的政府要合理引导这个行为。然后我是想，一定不要把这个事情去复杂化，这个行为其实它是很简单很平凡很低调的一个行为。所以，我是想，我们大家都要以一种单纯的心态去看待这种行为，千万不要再把它放大或者再去质疑这个行为。我想通过网络应该多多去传播这样一个正能量。然后把这个能量传递给更多的人，然后让这些人发扬爱心，继续传递下去。

郭政：我觉得这个不是说应该由政府来做，民间做这个事情也挺好的。但官方慈善也要学习民间的一些办法。怎么讲呢，我们的一些官方的慈善机构，举个例子吧，慈善总会是挂靠在民政系统的，红会是挂靠在卫生系统的，他很多在做慈善的过程中他有一种行政化的一种迹象。那我们来看看这个免费馒头店，它其实解决了一个什么问题呢？就是两个问题，一个就是钱要花在刀刃上，第二个钱什么花，就是这两个问题。就是如果说政府官方慈善机构可以解决这两个问题，我觉得这就是可以从它身上学到这两个。

那具体讲什么讲，首先，如果把这个免费馒头店当做一个微型的慈善机构的话，如果这个店是一个机构的话，它有一个出资人，幕后的不知名的老板，对吧。有伙计，伙计是有工资的，然后呢，它有内容，它是面向最困难的人群，它具体做法呢，首先它锁定需求，就是这个城市里面最实在的需求，那如果官方做慈善的时候，他如果有经过调研，也可以锁定这个国家这个省他最需要最实在的东西，这是一个。

第二个，请人来做，不是说你官方机构半官方机构去做，就像国外有一些慈善机构他是有专业的慈善人员发工资给他的，包括这个红会，红会捐款里面有一定的佣金是给这部分人的。那这部分人怎么样实实在在地把控好，比如说你来我店里免费领馒头，这些人中哪些人是可以领的，哪些人是不可以领的？免费馒头店的伙计他很清楚。如果说我们的官方或者半官方慈善机构首先对它的需求他清楚，其次它的人群他清楚。再接下来呢，馒头用多少面粉，花多少水电，用多少煤气，伙计都有记账的。那你官方机构这部分人群是最需要帮助的，那我给慈善项目，我会请他们。但是这部分钱什么花的，我很明确很详细，所有给钱的人都可以知道，就像那个幕后老板那样。比如说捐钱的人捐钱的民众他是幕后的老板，那我很清楚，哎，馒头店，比如说你官方慈善这个馒头店的话，我很明白每笔去向都去向哪里？切切实实地影响到需要帮助的人群中去，所以就是两个问题，第一个，钱要花在刀刃上，第二个，钱什么清清楚楚明明白白地花。我觉得这个是官方机构可以从这个很微型的馒头店，我们当它是一个很微型的慈善机构，他身上可以学到的一些东西。而这个东西恰恰就是我们目前最需要的。缺乏公信力怎么办呢，这些就是挽回公信力的一个办法。

郭政：公开、透明、可行性强、操作性强，瞄准需求，最实际的需求。然后提供的产品提供的馒头质量有保证（主持人：质量有保证），质量有保证，精心打造，确实可以影响到最需要的人群。

郭政：因为在我理解看来，这幕后老板他是做一个最简单最纯粹又在他能力掌控范围之内的。所以说他首先他有能力有财力做这个事情。其次他希望这个事情很纯粹，包括他坚持一年他也不说他是谁，但是当如果有更多的资金来加入更多的，比如说他馒头店有更多的股东，更多的资金加入、更多的物质帮助、更多的人力来馒头店。他觉得这个东西首先会影响到他做的这个简单最单纯的事情，会不会慢慢复杂化了。另外一个，会不会把本来不想透露自己的身份，但是太多的人加入了，他被知道了。所以，他应该有这两方面的顾虑。所以他拒绝也是有道理的，因为他有能力。如果他没有能力的话，他可以说，啊，大家来帮助也是没有问题的。现阶段他是有能力做这个事情的。

然后，在我的微博上面有一些网友也有做一些建议，既然免费馒头店在那个地方大家都知道，石狮的这个弱势群体啊，困难人群知道那个地方，那你还不如在旁边开个爱心救助站，你这些有能力的、有资金的、有时间的、有项目的、有物品的，都可以汇集到爱心救助站这边来。因为很多困难群体都聚集在这里，他除了馒头之外还有其他的需求。他可能还缺衣服，他可能还缺其他的一些生活用品，你们可以在那边给他们提供服务。这样子一方面他又不影响不到馒头店单纯的运营，另一方面他还可以解决很多问题。我觉得是一个比较有效的方式。

张铃枣：这个要从两个方面来说，一个是起码说我们的这个石狮馒头店起了一个很好的带头示范作用，就是说这种榜样的力量起到了很好的引导作用。其实我一直同样在思考一个什么问题呢？石狮馒头店当地这个出资人肯定是一个有钱人。那我们现在社会上有一种所谓仇富的现象，仇富的心理，那其实我一直强调，慈善是富人阶层塑立良好社会形象的一个最佳途径。

所以，做慈善我是觉得方式可以多种多样。那么，从现在这个社会现象来看，中国实际上是奢侈品消费的大国。但是呢，我们很多富人还没有意识到要把这些钱花在慈善这方面。如果说能够通过像石狮馒头店的这种示范作用来带动我们这个社会特别是富人阶层，都加入到这个慈善事业会当中，这个那就善莫大焉。这个就起到了很好的作用。

张铃枣：我觉得这个慈善形式是多种多样的，有的人愿意复制它，当然可以复制。那有的人可能他有新的形式，那其实也是可以的。像陈光标，他做的就不一样，甚至直接发钞票，所以他这个形式可以多种多样，只要是真心在做，我们觉得都是可以的，都是好的。

姚柳菁：我个人认为慈善是没有大小之分，也是没有高调跟低调之分的。因为慈善其实这两个字看起来是很简单一个词语，但是理解起来是比较困难的。因为并不是很多人都能够真正理解慈善的意义在哪里？很多人认为慈善就是要出物质方面，其实我觉得慈善更多的是体现在精神方面的东西，其实它体现的是一种文化的传承。比如说自古我们就有那种乐善好施，扶危济困这样的一个慷慨解囊的文化，慈善文化。其实我觉得人们更应该注重慈善精神方面的含义，而不是只是看他是高调还是低调。

郭政：我补充一点，关于刚才那个复制的问题。我就是觉得你复制它做一个馒头店，当然是很好的，但是你复制不成功还可以有其他方式。就是，你一定要复制他的慈善，而不是馒头店。慈善不是说只有富人才可以做。石狮当地也有一个老太婆，她专门捡破烂，捡破烂几年攒了十几万，专门帮助自己乡里特别困难的贫困生啊、老人啊。台湾也有一个叫陈树菊好像，她是卖白菜的，卖白菜也可以做慈善，她17年她捐了1000万台币。我是想觉得大家一定要去复制他的慈善，他的善念，另外一个就是说有这个善念一定要去做，不要天天停留在我也要开一家，大家来帮忙，要时机成熟了才去做。不开馒头店你也可以去做慈善，就是捡破烂也可以做慈善，卖白菜也可以做慈善。不是富人才可以做慈善，然后慈善不要停留在嘴上，一定要去做。

张铃枣：反过来就是说，富人最应该做慈善。