访谈实录

主持人：好的，感谢张董事长为我们进行非常详细的解答。《福建省人民政府办公厅关于进一步加强电梯使用安全工作的意见》强调要进一步加强电梯使用安全保障。请问林部长，我们该如何引导电梯龙头企业诚信经营，让他们在电梯行业中起到示范、引导作用呢？

林世云：随着城市的快速发展，现在人们出行越来越离不开电梯，电梯跟成千上万人民群众的生活息息相关。如何保证乘梯人员的安全，我认为可以从以下几个方面着手：一要更加重视电梯质量安全建设。现在电梯行业的企业比较多，建议制定行业的自律公约。因为诚信是把好安全质量的第一个关口。二要更加重视安全监管。目前政府管理部门人员十分有限，而电梯业发展迅速，数量非常巨大，监管有时会力不从心。对此有一个建议，要在管理创新上下一些功夫，比如聘请更多的电梯制造企业维保人员作为安全员，第一时间把问题和隐患报告给有关部门，并采取措施。

舒展：电梯吃人事件为什么引起全国上下震动式的关注，我想这不单单是一个电梯责任安全事故的问题。改革开放30多年来，类似电梯吃人这样的安全责任事故数量也不少。粗看是一个技术问题，但是我们应该思考更深层的问题：30多年来，我们的政府规制以及企业的规章制度还有法律法规体系应该说越来越完善，可为什么责任事故更多？再讲更细一点，为什么诚信问题、道德问题在滑坡？我认为目前责任安全事故的形成原因有两种倾向：一种倾向认为技术问题的背后是制度的问题。把它设定为制度问题的时候，就认为要改变一个制度，或者再设一个新的规章制度，借以完善现有制度，这样的结果会导致碎片式的管理。出一个问题就想一个对策，再出一个问题再来一个对策。可是百密一疏，不可能最终避免这种事故的发生。第二种倾向认为是人的问题，出在人的身上。认为是人出了问题，人们就觉得制度就没有问题。其实这两种倾向都有问题，应该把两者结合起来看。首先导致安全责任事故产生是制度层面的管理问题。这既包括企业内部的规制，也包括政府部门监管的规制，就是行政的规章制度，还包括最后一道屏障，就是法律法规的完善。制度的建设确实要跟上去，但是为什么还是效果不好呢？因为根本问题在于人。人的本性既有好的一面，又有不善的一面。要让人发挥善的一面，让人向善，既要有法律的规范，也要有制度的规范，更要有道德的规范。

对企业而言，诚信经营属于道德规范，是软的一个环节。要让企业诚信经营，就要对它进行教化，用各种手段进行教育。龙头企业诚信经营的标杆作用，往往会产生一种榜样的力量。我刚才听了张董事长讲他们现在针对电梯行业，建立了售后服务、社区化管理等机制，可以起到榜样的作用。