访谈实录

主持人：各位网友，大家好。这里是“崇德向善 诚信福建”网络访谈现场，我是东南网视频节目主持人杨雪韵。“爱国、敬业、诚信、友善”是社会主义核心价值观公民个人层面的价值准则，是每一位公民都应当树立的道德规范和价值追求。诚信道德规范既是市场经济领域中基础性的行为规范，也是个人与社会，以及个人之间相互关系的基础性道德规范。为了贯彻落实我省《关于培育和践行社会主义核心价值观的实施意见》《福建省培育和践行社会主义核心价值观行动重点工作安排》要求，中共福建省委宣传部在今年9月举办2015年“崇德向善 诚信福建”网络访谈活动。

“龙头企业”顾名思义，是行业的佼佼者。一个企业，为何能在激烈的市场竞争中跻身行业龙头？我想有一个答案我们毋庸置疑，那就是诚信经营。龙头企业不同于一般的工商企业，它除了肩负开拓市场、创新科技、带动农户和促进区域经济发展的重任外，还要起到对同行企业的示范、引导作用。目前，我国的民营企业数量庞大，如何进一步推进龙头民营企业的诚信建设，彰显龙头民营企业的特殊优势，树立其诚信标杆作用，都是值得思考与探讨的课题。

今天我们专门邀请到四位嘉宾，和广大网友一起来探讨“龙头企业的诚信标杆”这一话题。首先，让我们一起来认识今天做客东南网演播厅的四位嘉宾，他们分别是：福建省工商联合会人事教育部部长林世云。

林世云：各位网友好，主持人好！

主持人： 福州快科电梯工业有限公司董事长张凡。

张凡：各位网友好，主持人好！

主持人：匹克体育用品有限公司董事长许景南。

许景南：各位网友好，主持人好！

主持人：福州大学新政治经济学研究所所长舒展。

舒展：各位网友好，主持人好！

主持人：说到电梯，大家就会想起最近全国各地发生的电梯伤人事故。电梯是特种设备，国家有严格的标准，除重大意外发生，应该保证绝对安全。那为何还会出现如此多电梯伤人事故呢？在开始今天的访谈之前，我们一起来看一段短片。

主持人：看了这个视频，真让人触目惊心。针对“如何预防、减少和避免电梯‘吃人’事件”这一问题，今年7月，我省出台了《关于进一步加强电梯施用安全工作的意见》。《意见》强调要进一步明确电梯施用管理责任主体，保障居民乘梯安全。请问张董事长，作为福建目前规模最大的电梯制造企业，福州快科电梯工业有限公司在应对电梯故障、诚信履行社会责任方面做了哪些工作？

张凡：快科电梯主要做了以下几个方面工作：一是完善售后服务的管理体系。即建立健全以满足客户需求作为出发点的创新体系，以此来规范维保人员的工作标准和服务标准。二是在福州市区建了10个服务中心，确保维保人员能够10分钟之内赶到现场进行维护和服务。目前，鼓楼、晋安、台江、金山等地都有我们的服务中心，实现售后服务社区化。三是建立24小时服务的应急救援中心。工作人员24小时待命，当用户被电梯困住或者电梯出问题的时候，能够及时收到信息，第一时间派人赶往现场。

主持人：据了解，电梯安全事故的原因是多方面的。例如，设计制造的不合理、安装时遗留问题、维保单位维护保养不到位等。但多数电梯业内人士认为六成问题出在维保和管理上，也有许多电梯用户反映电梯维保是“只修不保”。请问张董事长，为什么电梯业内不能真正落实维保这一售后工作，其症结是否在于没有诚信经营？

张凡：随着中国经济快速发展，特别是房地产业的发展推动了整个电梯行业的快速发展。实际上在发展过程当中，电梯维保存在结构性的问题，包括人员问题。目前，中国有360万部在用电梯，维保人员已经达到每人维护150台，而国家规定每人只能维护30台。经过三十几年的发展，中国已是全世界数量最大的在用电梯国家，但是还存在几个问题：一是很多老旧住宅没有电梯。这在国外是牵涉到人权问题，即出行权的问题。目前在中国保守估计还需要在旧楼加装600万部的电梯。

二是大量超期服役电梯的使用。《电梯安全管理办法》第二十五条明确规定，电梯使用年限达到15年时，电梯使用单位应当委托特种设备检验检测机构进行安全性能技术评估，特种设备检验检测机构应当提出继续使用、维修、改造或者报废的意见，只有评估意见为“继续使用”或者评估意见为“维修”“改造”且已经过维修、改造的电梯才可以继续使用。但我国目前为止，没有明确规定电梯使用15年以后坏了、旧了，该由谁出钱来换。这样就导致大量电梯带病运行、超期服役，这也是导致目前电梯事故频发的原因。

第三是电梯维保行业的发展跟不上整体行业的发展。现在中国价格战打得很厉害，一台电梯到维保公司手里的价格大概也就是200块到300块。如果按照国家标准，每个月必须派两次、每次两个人对电梯进行维护保养的话，大家可以算一下，连维护保养的成本都不够，更谈不上好的服务。我觉得要从整个行业结构和收费标准，从骨子里进行改革，这样才能够解决中国电梯不安全的现状。

主持人：作为龙头企业，快科是如何将诚信经营理念贯穿到生产、销售、服务的每一个环节的？

张凡：目前为止，中国已经能够生产出品质非常好的电梯，这个产业链已经非常成熟了。作为电梯厂来说，它生产一个合格优秀的产品并不是太难的事情。关键是现在电梯厂都希望减轻包袱，只把生产这一段做好。作为一个制造商来说，他应该是以用户的最后反馈作为指标来布局自己的产业。但目前中国绝大部分的电梯厂除了抓好电梯产品生产之外，在营销网络以及安装售后服务体系方面是漠视的。所以我认为不管怎么样，作为责任主体的电梯制造企业应该站在客户的角度，去建立、理顺自己的经营体系，而不是简单把设备卖给代理商，不管客户端反馈出来的问题。电梯制造企业应该以整个流程并以客户需求作为一个出发点去思考、布局，去投放资源。

快科电梯在今年“9•8厦洽会”上专门开了产品发布会，在全国同行面前提出了“后电梯时代的来临”的观点，针对老旧住宅、超期服役托管和售后服务等都提出了自己的解决方案。快科在旧楼加装方面已算是全国领军企业，也把福州推成全国旧楼改造做得最好的城市之一，北京、上海、南京、宁波、青岛等地政府组团到福州学习旧楼加装（电梯）的经验。我们现在正致力于把福州的经验传播到全国各地去。

我们推出破解老旧电梯这个困局的一个模式，即跟移动公司做一个收费系统，用户不需要担心如何筹资买电梯，厂家可以直接卖服务给用户。电梯本身由快科来投放，我们帮你把用了15年的电梯拆了，换上新梯，通过用户每一次用移动手机刷卡乘电梯来解决集资难的问题，厂家从卖产品直接转型到卖服务。

还有就是刚才已经提到售后服务管理体系，即应急救援、维保管理和技术服务“三合一”的一个平台。未来这个平台可以为所有的电梯维保质量进行监督和评判。

主持人：好的，感谢张董事长为我们进行非常详细的解答。《福建省人民政府办公厅关于进一步加强电梯使用安全工作的意见》强调要进一步加强电梯使用安全保障。请问林部长，我们该如何引导电梯龙头企业诚信经营，让他们在电梯行业中起到示范、引导作用呢？

林世云：随着城市的快速发展，现在人们出行越来越离不开电梯，电梯跟成千上万人民群众的生活息息相关。如何保证乘梯人员的安全，我认为可以从以下几个方面着手：一要更加重视电梯质量安全建设。现在电梯行业的企业比较多，建议制定行业的自律公约。因为诚信是把好安全质量的第一个关口。二要更加重视安全监管。目前政府管理部门人员十分有限，而电梯业发展迅速，数量非常巨大，监管有时会力不从心。对此有一个建议，要在管理创新上下一些功夫，比如聘请更多的电梯制造企业维保人员作为安全员，第一时间把问题和隐患报告给有关部门，并采取措施。

舒展：电梯吃人事件为什么引起全国上下震动式的关注，我想这不单单是一个电梯责任安全事故的问题。改革开放30多年来，类似电梯吃人这样的安全责任事故数量也不少。粗看是一个技术问题，但是我们应该思考更深层的问题：30多年来，我们的政府规制以及企业的规章制度还有法律法规体系应该说越来越完善，可为什么责任事故更多？再讲更细一点，为什么诚信问题、道德问题在滑坡？我认为目前责任安全事故的形成原因有两种倾向：一种倾向认为技术问题的背后是制度的问题。把它设定为制度问题的时候，就认为要改变一个制度，或者再设一个新的规章制度，借以完善现有制度，这样的结果会导致碎片式的管理。出一个问题就想一个对策，再出一个问题再来一个对策。可是百密一疏，不可能最终避免这种事故的发生。第二种倾向认为是人的问题，出在人的身上。认为是人出了问题，人们就觉得制度就没有问题。其实这两种倾向都有问题，应该把两者结合起来看。首先导致安全责任事故产生是制度层面的管理问题。这既包括企业内部的规制，也包括政府部门监管的规制，就是行政的规章制度，还包括最后一道屏障，就是法律法规的完善。制度的建设确实要跟上去，但是为什么还是效果不好呢？因为根本问题在于人。人的本性既有好的一面，又有不善的一面。要让人发挥善的一面，让人向善，既要有法律的规范，也要有制度的规范，更要有道德的规范。

对企业而言，诚信经营属于道德规范，是软的一个环节。要让企业诚信经营，就要对它进行教化，用各种手段进行教育。龙头企业诚信经营的标杆作用，往往会产生一种榜样的力量。我刚才听了张董事长讲他们现在针对电梯行业，建立了售后服务、社区化管理等机制，可以起到榜样的作用。

主持人：谢谢舒教授。不可否认，往往问题的背后凸显的是社会的责任。据了解，匹克是国内体育用品行业首家常态化披露社会责任信息的企业。请问许董事长，匹克披露的社会责任信息包括哪些方面？这对于企业树立诚信形象有什么帮助？

许景南：我认为，每个人、每个企业都生活在这个社会空间，应该对社会承担一些责任和义务。2009年开始，我们每年都向社会提供社会责任报告，向公众报告匹克在承担社会责任方面做了哪些事。诚信说到底，就是言必行。匹克承诺要做一个中国人的国际品牌，这是企业的宗旨，也是对社会的承诺。通过这个社会责任报告，不仅可以严格约束我们自己，还可以加强与社会的有效沟通。我们承诺要做到多少，后面还要做什么事情，以及怎么继续把我们的承诺做得更好，做得更多。

主持人：好的，众所周知，目前运动品牌也面临一些问题，比如出现山寨运动品牌。请问许董事长，为什么会出现这种造假现象呢？我们消费者在购买的时候应该注意哪些问题呢？

许景南：从目前的社会现状来看，山寨本身有它的生存空间。因为消费者喜欢买便宜货。但山寨对企业来说是一种短期收益的行为。有些企业对长期利益没有考虑，都是考虑短期利益，所以应该从观念上去改变。一个企业要发展，首先要诚实稳定发展。只有诚实稳定发展，才能承担更多的社会责任。企业如果出现了问题，会对社会形成危害，也会对员工造成伤害，所以企业需要不断地创新，不断地升级，不断地发展。但企业的利润空间如果被山寨冲击，它发展创新能力就会削弱。当然很多企业采取了防范措施，政府也一直在打击假冒伪劣产品，但是贪小便宜这种思想让山寨有存在的可能。另外就是导向问题，整个社会的导向，如何以量来取胜，有的企业甚至提倡“羊毛出在猪身上”的概念，这都让山寨有很大的生存空间。

所以我在这里呼吁，消费者不要贪小便宜，要考虑成本。天上不会掉馅饼。如果低价格卖的，我看都不是好东西。即使是库存的，也是以前的东西。现在规范的企业有一个共同特点，它们的产品都严格按照国家标准来做。按照国家的标准做，肯定成本会相对高一点。山寨版有一个特点，就是降低标准，还有承担的社会义务比较少。规范企业除了严格按照标准生产，还要承担很多社会责任。这就需要我们消费者去理解，去共同配合，一起把正能量的东西发扬光大，让我们社会诚实稳定发展，有一个良性的循环。如果短期行为，肯定是今天买了，明天这个品牌也就没了。

主持人：有人说“山寨”是盗版的代名词，也有人说山寨是一种创新、一种新兴文化，请问舒教授，我们应该怎么看待这个问题？

舒展：说山寨是一种创新文化，这个说法非常有意思。如果你只是去仿，仿完以后用别人的名字、别人的牌子、别人的标签，那就是一种偷窃行为，是一种不法行为。山寨是一种创新吗？我觉得这是一种谬论。山寨是一种文化创新吗？其实，这些能够去仿的企业，他们都有行动能力，也有创新的潜质，社会应该疏导这些人，引导他们走上诚实守信的道路。

主持人：山寨货产品质量无法保障，那么知名品牌服装是不是就完全没有质量问题呢？下面请看一段视频。

数据可以看出，目前，国内外大牌服装生产企业暴露出服装残留致癌物质或者色牢度不合格等一系列问题。请问许董事长，匹克怎么规避这些问题？

许景南：从企业创建开始，我们对产品质量就非常重视。我们有严格的“五不准”规定，即不准生产低于国家标准的产品，这是一个非常严肃的问题；未经检测师检测的原料不准进厂；不合格的产品、材料半成品不能流入下一道工序；不合格的产品不能出厂等。

企业出现不合格产品主要存在两个问题，一是内部管理不到位，内部员工与外部供应商勾结，导致不法供应商有机可乘。二是改革开放35年来，产品标准在不断提升，但企业检测设备落后，对产品原材料质量不能进行有效把控。企业在发展过程中，要不断提升产品品质，保证消费者生活质量，这也是我们的责任。

主持人：俗话说：君子爱财，取之有道。老老实实做企业，是正确的经营之“道”。但也不可否认，诚信缺失仍然是我们现在经济社会发展的一个阻碍。请问林部长，我们福建省工商联合会作为党和政府联系非公有制经济人士的桥梁和纽带，是如何通过诚信教育活动，引导民营企业诚信守法的？

林世云：我们把诚信作为企业发展、壮大和成功的重要教育内容，进行三方面引导：一是正面引导。近年来，省委统战部、省工商联多次组织开展以守法诚信为重点的理想信念教育。在信念教育方面，把“闽商好故事”作为一个宣传平台，邀请十几个在各自行业内有影响的企业家讲诚信的故事，并通过多家媒体平台进行宣扬，通过龙头企业的企业家来传递诚信的声音。二是通过建立商会的诚信公约来推动企业诚信建设。比如，福建省医药设备商会制定了行业的自律公约，限制、协调价格竞争，增加了社会的荣誉。三是法律服务引导。通过司法部门、律师服务机构邀请省内知名的律师，为企业家开设诚信经营专题讲座。目前，广大闽商遵章守法、诚信经营已蔚然成风。

主持人：人无信不立，企业无信则衰。企业的诚实守信，不仅是面对客户、面对市场，企业内部诚信体系构建同样很重要。如果离开了企业最核心的支柱——爱岗敬业的员工，企业的发展也只能是一句空谈。员工工资福利待遇、岗位晋升机会等都是企业内部开展诚信管理的重要内容。如何加强企业的诚信管理，作为龙头企业，有怎么样的经验可以和我们分享一下。

许景南：我认为诚信是做人的资本。没有信，什么都不行。你做人不行，做事更不行。诚信的根本体现，就是你“言”能不能“行”，对社会的承诺、对别人的承诺，你能不能去兑现。匹克的诚信管理主要体现在两个方面：一是将“诚、信、善”作为企业文化，贯穿到每个员工的工作理念中去。二是明确企业目标，并有效落到实处。匹克这一品牌已经走过25年，现在已经在全球建立市场框架。如果没有诚信，不可能建立全球的框架，也不会有这么多的员工、这么多的经销商和合作伙伴加入。到现在为止，没有一个人工资被拖欠一天，没有一笔货款是经过法律诉讼而被动支付的，没有不良记录。一个企业的诚信教育体系，跟企业文化、价值观有着密不可分的关联。正确的价值观、先进的企业文化，是建立在诚信体系的基础上。企业诚信体系的树立，企业老板应以身作则，使之成为一种企业文化、氛围。

张凡：诚信是社会的基础，也是企业发展的一块重要基石。诚信在企业当中怎么体现出来，我们有一套经验。在日常工作中，倡导员工多进行换位思考。当他们换位思考时，可能所有的服务就会不一样，基于这个支点，诚信更是以“言必信，行必果”的形式在快科里面传递。

林世云：诚信是企业无价之宝。只有讲诚信，企业才会发展。企业一方面要牢牢树立全体员工诚信理念，另一方面要建立诚信的体系，来推动企业做大做强。

舒展：社会问题会直接影响到企业的管理。在讲企业诚信问题的时候，离不开社会诚信和个人诚信的问题，个人、企业和社会在整个大环境中是密切相关的，如何来让企业诚实经营，其实就是如何让社会当中每个人都讲诚信、讲德行。如果光靠制度的监督、碎片式的管理，是没用的。要针对个人，建立起身份制度，记录其不诚信的行为、违反规章制度的行为，即将人事档案与诚信捆绑在一起。我想这样的诚信制度的建立，才是有用的。但可能很多网友要反对了：这样的社会那还有自由吗？自由它是相对的，卢梭在社会契约论提到，人们怎样才能生活在一个秩序的群体中，仍能自由如初？只有一条路——就是放弃自然自由，选择契约自由。契约自由就是大家人人都遵从契约精神、遵从社会规范的一种自由，才是人人自由。我想这种契约精神其实也是诚信经营的一个表现。

主持人：龙头企业，诚信铸造。龙头企业之所以能够在行业中脱颖而出，因为他们在复杂的市场环境中始终树立起诚信的标杆，保证产品的品质。那么访谈的最后，我想请每一位嘉宾围绕“龙头企业的诚信标杆”这一主题，用一句话来总结一下今天的访谈。

林世云：诚信是企业发展、壮大、成功的法宝。只有利用好这一法宝，企业之路才会越走越顺，越走越宽。

张凡：企业是负有社会责任的。企业应先做事，后赚钱，而不是为了赚钱去做事。

许景南：诚信是做人之本，诚信是企业立足之本。

舒展：诚信经营就是企业要讲自律。我用诺贝尔奖获得者箫伯纳的一句话来概括：自律是最强者的本能。我祈愿所有的龙头企业，在市场竞争中都成为自律的最强者。

主持人：好的，谢谢我们四位嘉宾非常精练的总结。今天我们除了邀请四位嘉宾以外，还有很多网友关注这个话题，我们一起来跟网友互动一下。首先来看一下我们的视频连线。（现在的运动品牌非常多，耐克、阿迪、匹克、李宁等，琳琅满目。阿迪和耐克是数一数二的国际品牌，广告也多。在这么激烈环境中，匹克是怎样跟他们竞争的？匹克有什么理由让我在众多选择中去青睐它？这个问题我们有请许董事长来为我们进行一个解答。）

许景南：耐克、阿迪达斯因为它建立的时间比较长，目前在世界的知名度会相对高一些，但是我们的目标是要做中国人的国际品牌。首先我们要学习耐克、阿迪达斯一些好的东西。第二我们要把我们好的东西发扬光大。中国改革开放到现在已经有35年，城市发生很大变化，我们什么都有了，现在缺的就是中国人自己的一个国际品牌。我们把这个作为己任，跟世界跨国公司去竞争。第一我们不怕，第二我们可以把我们的优势发挥出去，第三我们要有向他们学习的良好心态。在欧洲篮球锦标赛，我们的鞋子已经在那边卖到124欧元了，托尼帕克是我们的代言人。我们把创造中国人的国际品牌作为己任，我们会更加努力，争取消费者对我们的支持。

主持人：好的，谢谢我们许董事长的解答。接下来我们听一段微信语音。（我家是老旧房子，有可能安装电梯吗？费用怎么算？又该如何保证它的安全呢？）这个问题，张董事长您有什么看法？

张凡：快科在旧楼加装这项业务，应该算是走在全国最领先的层面。装这个电梯，应该是三楼以上的用户集资采购。如果有筹资困难，也可以向快科租这个产品，由快科先帮你们装好，家家户户向我们购买电梯服务的方式方法来解决这个问题，减轻协调成本。我们有一个全国统一的标准价格，大家只要按照这个标准价格，跟缴水费、电费一样向我们买服务就好了。关于电梯产品的安全问题，其实电梯是一个特种设备，国家有专门的机构对它进行全面的检测和评测，在国家没有验收合格之前是无法交付用户使用的，所以安全这块请消费者放心。

主持人：好的，谢谢张董事长。最后是一个微博的留言。（山东有20家龙头企业共同发起诚信联盟。对此你们怎么看？福建龙头企业也有建立这种联盟的可能或者必要吗？）这个问题，我们想请林部长、舒教授回答一下。

林世云：实际上福建很多龙头企业、一些协会已经在推动这些公约，应该说企业对诚信的重要性已经形成共识。我感觉诚信联盟既有可能，也有必要。我们未来会把企业诚信作为重要工作来推动。

舒展：我觉得企业如果建立诚信联盟，是非常好的事情。尽管我刚才也说了制度监管的问题，但刚才没有讲到企业，针对企业也是这样。企业经营的行为，资金方面、销售方面等，都要有监督的机制，这才是解决问题的根本。至于诚信的教育、诚信联盟也很重要，只有大家都行动起来，共同一步一步往前推进，整个社会的诚信环境才会真正好起来。

主持人：非常感谢今天四位嘉宾做客我们今天的访谈节目，谢谢！党的十八大以来，培育和践行社会主义核心价值观成为一个时代的主旋律和最强音，从倡导到践行，从理念到行动，汇聚全社会的共同追求和集体力量。对于企业来讲，不仅要关心经济效益，也要关注社会效益，要具有乐善好施、报效家国的价值追求和精神境界。我们相信，会涌现出越来越多"以厚道做企业、以诚信立天下"的标杆企业，共同引领行业诚信新风尚，为企业、行业乃至国家提供强大的软实力支撑。