女愚公再现红色精神 ——众家评说京剧现代戏《红土》

刘作玉（福建省京剧院原院长、一级导演、省艺术指导委员会成员）：

这部戏是现代戏，特别是京剧搞现代戏确实不容易。首先，我感觉这题材太难写了，但看完以后觉得基础挺不错的，能够构成戏了。剧本的人物设置很符合戏曲，符合京剧的规律，这几个人物还有主有次，在这个方面设计得很好，张红梅、书记、赖荣成主要这三个人物，书记的戏少一些，待会儿我就要谈书记的事情。从戏剧矛盾来说，他也有矛盾，跟大自然的矛盾，跟夫妻之间的矛盾，还有社会矛盾，七嘴八舌还是次要的，主要核心矛盾还是大自然的矛盾、夫妻的矛盾。这两个矛盾抓住了，这部戏就有戏，所以我说这部戏的基础相当不错。

如何把它写得更好，进一步提升，这里面就要进一步地再花一些脑筋。刚才前面几位专家我觉得都谈得非常好，我也是感觉这部戏的改革开放时代气息还是不够，农村特别是改革开放初期它是什么面貌，这个还要有一点生活基础。我觉得这部戏人物立得不够，张红梅最关键的是她的经历，为什么形成这样的个性，还不是很清楚，要设计一下她是一个什么出生，她为什么从北方来嫁到了长汀。我想可不可以设计成先烈的后代？到她这个年龄是孙子辈，她的学识到了什么程度，为什么来到这里，要把她设计得合理可信，我觉得这个就立住了。

周祥光（福州市艺术创作研究中心一级编剧）：

我觉得这部戏有一定的基础，首先题材非常好，厅长说要往上写，往高度写，站得很高，那是一条路，还有一条路就是往下写，写平民百姓，以小见大，就从这个点挖进去，能够挖出全国的东西都展现出来。我觉得这部戏可能就是适合于往下走的戏，往下写有一个好处接地气，有温度，有态度，百姓喜欢。这部戏还有一个非常突出的是生活气息非常浓，几个人物都写得活灵活现，刚才大家都提到了，包括四喜、杨老三、李老四、春秀，不管那个路子对不对，但是几个人物都写得很有生活气息，这种人生活中随处可见。

前面几位说得很多，我不重复，就说两个人物塑造问题，因为这两个主人公至关重要，如果写好，主人公立起来戏就立起来。第一个是张红梅，敢想、敢说、敢干，女强人的特点写出来，但是阳刚有余，阴柔不足，没有柔的方面，我们看不到，就一直往前冲，不管谁说的，我要承包我就承包，不管你谁，丈夫也不行，没有柔情的方面，其实很多女强人感情是非常脆弱，外表很强大，但是其实内心很脆弱。你写这种英雄式的人物，你必须写她的另一面，这个人物才会出来，才会可爱，一直往前冲这个人物肯定出不来，你必须让人对她的事迹，对她的遭遇怀有同情的心理，怜悯她，进而产生共鸣，产生共鸣就会被感动，这是非常重要的。张红梅必须是一个两面性，而且心理矛盾挣扎、煎熬非常强烈的女人，如果把这种特性写出来，可能这个人物就可爱了，就饱满了。现有的剧本中，张红梅两个大动作严重伤害了这个人物，第一个大动作就是签承包书，她说了一下，旁边人激她一下，她说那我就签，太草率了。刚才大家都说了，大家都做不成的事，她凭什么一时冲动就敢签？她要有这个把握，要有这个基础才行。你第一个大动作显得很简单，非常盲目，这个把她整个形象都伤了。再一个我农村出来，我很清楚，承包一个山，一个承包金，第二承包期限，第三要承担多少风险，她自己心里有她自己的估计，做不成会什么样，风险必须要有预估。这些你写得越具体，悬念越强，必须给它具体化，这个不具体化人家不相信你。别人几十年做不出来，你一个女人又没有这个尝试你承包什么，这个大动作严重伤害了张红梅这个人物。第二个大动作，丈夫说你今天如果按这个手印我就跟你离婚，她马上说离就离，这什么夫妻，太简单化了。好像这个离婚不是很重要的事，说离就离，让我不能不想到他们两个人是怎么相爱的，怎么走到一起的，婚后感情怎么样，这些都是空白，看不到他们情感史。感情基础如果没有了以后，你后面怎么写都感动不起来，尤其是这两个大动作一出来以后，我看后面的戏就没有感觉，这样的合同签下去，明明火坑还要往里跳，不真实，也打动不了人。

第二个人物是赖荣成，我认为赖荣成应该成为本剧的二号人物。全剧的矛盾点我稍微分析了一下，有几个矛盾点，第一矛盾点就是人与自然的矛盾。第二个矛盾点就是赖荣成，全剧能够与张红梅对抗的只有她丈夫，其他人都没有矛盾，唯一的赖荣成可以成为她贯穿到底的主要矛盾。但是现在赖荣成的戏太少了。第三个矛盾刚才大家也说了村民之间的冲突矛盾，比如说祖坟不能动。第四个资金问题，刚才大家提得非常好，支书必须支持，政府必须支持，这是大家的事，不是她一个人的事。这四个矛盾理下来以后，我们发现除了人与大自然冲突以外，最主要的矛盾就是赖荣成，如果赖荣成没有戏，整个戏就没有看头了，没有对手戏了。再说赖荣成，从第二场之后夫妻分居了，直到最后一场看到妻子成功了，看到满山树，然后上山认错，我觉得中间这五年跑到哪儿去了，几年不是几天，夫妻间有没有感情，还爱不爱她，到了最后人家成功了，你跑山上去说我心疼你，你什么意思？这么多年不管不顾，死活都不知道，到成功的时候去，这个男人很不可爱。因为赖荣成没有塑造好，所以直接影响了张红梅的艺术形象，影响了这个“傻婆娘”的形象。

所以我觉得夫妻戏现在必须是要写，加强两个人的戏，夫妻戏其实我觉得真正能够出戏、出情、出人物、出主题的在他俩口子身上，不是在别人身上，就在这两个主人公身上，所以必须加强这两个人的戏，起码你中间要加一场赖荣成的戏。我昨天看完以后我自己设计了一场戏，张红梅一个人在铺天黑地的山上，再强悍的女人也会害怕，她想家，想丈夫，想孩子，甚至想放弃。这个是非常好的感情戏，她要有退缩和挣扎的一面，你不写她挣扎这戏就没法看了。她丈夫没有女人在家，家里所有生活都要自理，他也很难受，如果有孩子他还要带孩子，他想妻子，其实他非常爱她，但是因为大男子主义放不下来，他不愿去帮忙，如果这样去写肯定很美也很动情，其实两个人很相爱，互相想念，但是又走不到一起，因为心理上都有疙瘩。另一方面，非常担心妻子一个人在山上，万一有野兽，万一有坏人，她一个人在山上怎么办？他有很煎熬的一面，他担心妻子，如果这样去写，两个人物可能都会好些。他日夜揪心，他也很痛苦，你把这两个人不能对话的这些话说给观众听，可能效果会好。现在我是想如果要填补夫妻戏，其中有一场戏完全没有必要，就三场那个戏，张红梅就是一个过场戏带着李教授来了，拿掉换成夫妻戏。现在不是讲细节的问题，现在大的结构问题，大的结构还有待于改善。

再说一个，这部戏刚才说得很生动的几个人物，四喜、老三、老四、春秀，那几个戏很生动，但是多了，占了太多篇幅，把主线冲淡了，把主要矛盾冲淡了。因为你没有设计主线的矛盾，拿这些人去调侃一下，旁敲侧击一下，但不是主要矛盾。

蔡福军（福建省艺术研究院二级编剧、省戏剧家协会副主席）：

我觉得这部戏还是有它的优点，整体还是比较简洁、生动、质朴和清新，因为这种题材特别难写，要不断地去采风，去研究大的格局和小的人物，还不能走偏。没有天然的戏剧性，有些时候就要靠编剧去编。主要还是写的时间稍微急了一点，感觉这部戏从政策的消化到人物的研究不大够，总体写得匆忙一些。但是我们从这个本子可以看出王文胜老师基本功非常扎实，有许多人物写得很生活化，非常有趣，很灵动的感觉。

主要还是要解决三四个人物的问题，特别是这对夫妻，前面老师都讲得很好，这对夫妻感觉不大立得住，因为这部戏主要的矛盾就是夫妻分合，种树不成功到成功，中间都是人与自然之间的一些困难，遇到的一些挫折，包括自然的困难，还有村民的搅和、支持和帮助，所以这对夫妻显得非常重要。我觉得这对夫妻思考不够深入，直接影响到一号人物跟二号人物之间的关系。第一场确实夫妻俩都得想清楚，丈夫是做什么的，他是农民还是工人，这个目前也是不大清晰。他们之间的婚姻也不大清晰，我觉得不仅仅是孩子的问题，因为第一场设计承包的问题是整个家庭，甚至整个家族的问题，他有没有父母亲，这个不仅仅是夫妻两个人的事情，是整个家族的事情。如果张红梅和赖荣成有父母亲，他们会不会反对，因为人物的问题不提这个事情。不一定要出现父母亲的形象，但是来自长辈的压力会不会有，这个也许是思考的一个角度。第一场她为什么要签这个合同，我觉得签这个合同这个大的政策怎么样融入到小戏当中，签合同张红梅内心世界就可以呈现出来，她对政策是怎么把握的，她怎么样看到绿水青山的商机，她一定有十足把握，而不是被村民偶然间怂恿一下才决定的。她对这个政策有把握，她对自己有把握，她知道包多少年包多少亩，她做什么，钱从哪里来，借不借得到，她可以从中得到多少收益，为这个家庭提供多少帮助，这个东西她一定要非常明确，而且政策就从这里出来。她一定要吃得非常透，非常明白才会下这个决定。

这关系到第二场夫妻吵架的问题，第二场也没有看出张红梅有多少准备，因为她付出的代价非常巨大，是整个家庭感情破裂的代价。这个代价关系到张红梅包这个山为了什么？很多人是为了整个家庭好，为了全家过衣食无忧的生活。但是张红梅整天跑到山上，丈夫都不要了，也不知道有没有孩子，她图什么？第二场要解决这个问题。她是一个理想主义者吗？为了让全村人民脱贫致富宁可不要丈夫，还是为了赚钱？赚钱是为了什么？赚钱为了不要丈夫，好像也不是这个逻辑。所以他们两个夫妻之间吵到那个点觉得夫妻两个人都不真实，丈夫怎么想，妻子有这种很奇怪的想法要怎么跟她商量，包括刘书记在这个地方起非常不光彩的作用，感觉不大好。刘书记一直把她往火坑里推的感觉，我看到王文胜老师这边的刘书记是属于中立，你们自己去商量，但是客观上是倾向于，看到夫妻吵到要离婚，从感情上智慧上也要说算了，别包了，先过日子。我感觉赚多少钱最终还是要把日子过好，如果家都毁了，你支书把人搞成这样子，还包什么山。村支书更多是一种正面的力量，这个地方真的要写，丈夫是做什么的，他妻子提出离婚，她理不理解丈夫的性格，这种性格怎么样跟他对抗，他知道没有办法挽回，他做出了决定。你这边有写经济上独立，这个丈夫又太狠，经济账算得太明显。我不支持你这个事业，我可以选择走，但是不一定房子要分清楚。我觉得你治理荒山必定会失败的，我也不陪你玩这个东西，我可能到城里去打工或者去外面做生意……总之不要把这个男人写得太坏，太绝情。经济账算清楚有点绝情，要注意一下。

第三场开始包山遇到失败，我有一个问题钱从哪里来？后面有债主催好像是借来的，但是这边又没有交代。第四场刘书记又来了，我觉得第四场是一个转折点，因为告诉她有政策下来，电费水费不差钱。如果第四场刘书记告诉她不差钱，为什么张红梅还差钱？到底这个政策有没有落实到张红梅的身上？因为一年拨一千万，后面追加到两千万，确实有这么一笔在当时来说不小的经费，种一棵树有1块5的补贴。我觉得刘书记是把政策带出来一个重要的人物，党有什么政策都要从他身上出来，他一直捍卫政策，为全村老百姓，尤其为张红梅服务的人。有政策他一定会带给张红梅，而不是到了第五场被人逼债。这一场书记一定到落到张红梅身上，可以碰到有钱了，但是树苗被冲走，这不是钱的问题，是自然灾害的问题，但是政策一定要给到他。

第四场他丈夫要不要出来一下？他这五年到底去干嘛了？消失了吗？我觉得他的心可能还会系在妻子身上，时不时至少打听一下妻子最近在瞎折腾什么东西，折腾成什么样。我觉得他离开因为面子，或者因为性格问题，但是不管怎么样，还是会关注一下，而且丈夫也发现政策好起来，这时候丈夫会觉得妻子是对的，原来没有政策，现在政策下来了，他从不理解妻子转变为现在慢慢有一点理解妻子了。甚至他在第四场、第五场，可能他在逼债的时候把自己钱拿出来一部分支持她，或者偷偷叫别人拿一笔钱偷偷支持她，或者债主逼债的时候通过别人给她一笔钱，后面发现是她丈夫给的钱，这样对最后一场夫妻和解也有帮助。

第五场讨债关系到前面政策的问题，讨债牵扯到李老四的问题，李老四在这个地方还要落井下石，我觉得这个有点坏过头了，这个时候还向他要1万8，这个损害两个人物，李老四这个人物简直太邪恶，还有张红梅简直太傻，对人物都是有伤害的。我觉得面临经济困难的时候，丈夫偷偷支持她或者是刘书记在这个时候在经济上、政策上都要给她帮助，这方面要全方位给她帮助，而不是杨家父女俩家给她劳力和精神上的支持。

第六场是他们夫妻的和解，因为前面铺垫的不够，这场就觉得这个丈夫是来到峨嵋山摘桃子，享受胜利果实，而不是来分担，觉得这五年那么苦这句话很假。如果前面丈夫也默默关心她，支持她，这一场和解就觉得比较合情合理。另外，持续性的政策等等可能要加大、加强一点。

最后谈到京剧唱词，京剧是很严格的，那些专家主要看你这个东西，一唱觉得不对，仄平仄平，还有唱段普遍偏长，我觉得张红梅唱段太多、太长。有些时候四句、六句能解决，不要老是十二句、十六句。