[主持人郑窈]： 各位网友，大家好！我是郑窈，所有来过厦门的朋友啊，都会觉得这个城市真的太美了，而这样的美呢，和它多年来在城市规划和园林绿化方面所做的工作呢，是分不开关系的，今天我们就请到了两位这方面的专家跟我们一起来聊一聊厦门特区建设30年来在城市规划和园林绿化方面都有了哪一些变化？我们来认识一下两位嘉宾，首先在我身边的这位呢，是高级规划师林荫新林教授，他是厦门大学的兼职教授，厦门规划协会原秘书长，他1984年到厦门工作，先后在厦门东区管理局、厦门城市规划设计院、厦门城市规划管理局任总工程师，参与鼓浪屿万石岩规划和莲花一村设计，林教授欢迎您！

[主持人郑窈]：另外一位呢，是厦门市市政园林局副局长、市绿化办主任王伟军。王局长呢，协助分管厦门市绿化、公园风景名胜区、义务植树、护林防火、园林绿化考评、等工作，王局长您好！

[主持人郑窈]：我知道两位都不是土生土长的厦门人，能不能跟我们分享一下两位是在哪一年来到厦门的？当时是怎样的一个机缘呢？

[林荫新]：应该说是吧。

[王伟军]： 我是90年代初吧，1992年，当时呢，也就是说这个厦门经济特区的发展吸引了我，所以呢，我们就从这个遥远的大西北到厦门来，当时在我的概念中，厦门是东南沿海美丽的一个城市，又是我们国家最早的经济特区，所以作为我们来说呢，能够到厦门特区来、为厦门特区出一份力也是我们当时最初的一个愿望，就是抱着这么一个愿望来到了厦门。

[王伟军]：是的，第一次来，当时来的时候我就感觉到厦门当时是特别漂亮，一个沿海的一个滨海城市。自然的风光呢，十分秀丽，这个有山有海、山海环绕城市呢，尤其是我们从大西门过来的时候呢，对这种城市的这种形态呢，就特别的吸引。但是当时呢，厦门在90年代初的时候呢，我来的那个时候呢，厦门的这个基础设施还是比较薄弱的，那个时候这个像厦禾路才刚刚开始要准备修建、拓宽，很多旧城区改造的很多的地方呢，都需要来进行建设。因为厦门作为一个这个海防城市，最早呢，它是对台的一个前沿，所以建国以后呢，有相当长的时期，这个基础设施这方面十分的薄弱。尽管设立了厦门经济特区以后呢，经过了10年的这种建设以后呢，它的城市的很多地方呢，他这个基础设施呢，还不是很完善。
所以你好比说，我们当初刚来的时候，社会上曾经有一种说法，就是说美丽的脏厦门，这个怎么说呢？就是说当时厦门自然形态特别漂亮，它有山有海，自然的风光都特别漂亮，但是呢，城市里面因为这个城市基础设施相对比较落后，所以它像垃圾收集呀，污水处理，包括一些园林绿化呀等等这方面呢，还相对来说是比较滞后，所以那个时候呢，这个厦门的大街上随处都可以看到有垃圾堆积呀。因为那个时候还没有进行垃圾收集，所以还是很多居民呢，把垃圾放在街头上面，很多地方呢，在环境卫生这方面呢，还是比较脏的。当时，这个绿化方面也是这个它城区里面绿化呢，也是比较弱，那时候。

[王伟军]：现在比较好。

[王伟军]：现在好多了，就是好比我拿绿化这一块来说，厦门以前从这个80年代初的时候，厦门的城区这个面积当时也很小，就是现在我们的建成区面积是吧，80年的时候只有14平方公里，现在我们的建成区面积是230多平方公里。

[王伟军]：那个建成区面积很大了，再一个数字你好比说在那个80年的时候，我们那个建成区的绿地率，绿地率只有11.7%绿地率，这个绿化覆盖率也只有13%，人均的这个公园绿地，就是人均的公共绿地只有1.8平方米。

[王伟军]：那现在呢，我们基本上到今年呢，到2011年我们现在就是建成区的面积现在大家230平方公里了，我们现在的绿地率达到了35.8%，这个建成区的覆盖率达到了40.3%，人均呢，是11.5平方米，这个是什么，形象的比喻就是说在那个原先这个是我们人均只拥有1.8平方米，就相当于人均只有半张床这么大的一块绿地；那11平方米呢，基本上该跟我们差不多人均就是一个房间。

[王伟军]：我们演播室这么大的房间这么大，应该说经过30年的发展变化呢，我们尽管城区面积扩大了很多，人口增加了很多。但是呢，我们城市的这个规划呀，园林绿化这方面呢，都得到了一种飞速的发展，也就是说现在我们的人居环境各个方面都得到了很大的提高。好比在1997年厦门就获得了国家园林城市的称号，到2004年我们就获得了联合国人居奖，那么我们也获得了像这个全国绿化模范城市这样的称号，所以就是说这样的基本上说厦门的整个人居的环境改善呢，在30年这个来看的话，就是得到了一个质的一个飞跃，得到了很大的变化。

[林荫新]：对，刚才说了三个阶段啊，（上世纪）80年代正好我刚刚赶上，1984年过来。但是呢，1984年的厦门实际上就刚才我们王局长说的，它的面积很小，就是在厦门岛西南角的一个小旮旯里，它的总面积呢，包括鼓浪屿1.78平方公里在内才约14平方公里，那么当时的概念就从厦大南面一直走到火车站就算完了，我们当时一来是搞了莲花新村，莲花新村在这个湖的东部，当时他们就认为已经出了厦门了，到莲花新村就不在厦门了。

[林荫新]：他就因为。

[林荫新]：你刚才说的鼓浪屿到中山路这一段在厦门，过了二市就不是厦门，就1984年我来总的概念，就是这个概念。

[林荫新]：当时城市规划我觉得力度非常大，从中央、国务院到省里，到我们厦门市各级领导都非常重视，首先成立规划局这是以前没有的，那么1981年开始就着手第一次的城市总体规划，1981年那会我还没来呢，当时就请了清华大学教授，同济大学教授来进行评议1981年第一个，到了1982年就通过了，报到省里去，1983年省里就批了，下面是总体规划，那么它其中概念就提出来，在厦门岛的西部它基本分三大块，南面就是老城跟风景区这一块，当时还不叫风景区，国家还没批呢，就是风景区那一块就是南面这一块，中间这一块就发展成为新的市区，也就是市政府公共配套跟居住的这一块。反过来仙岳山后面湖里就是原来定的2.5平方公里的工业区，也就是特区，当时叫特区，所以这三块基本上形成了厦门市第一轮的总体规划的比较大的格局，而且呢，通过部里再评，省里再评最后确定下来，但是刚刚确定下来1985年又引进了新的思路，就当是有一个大地设计事务所，那是国外的一些名人也是华侨了，也是清华大学毕业为主的形成了一个设计团队到了厦门来做了一番咨询，当时他提出来就比较更加有特色的。我觉得特色的有三个方面，一个他把整个城市的新区以那种组团式的，就像细胞一样组合起来，而且中山路那种建筑风格形成一个新的社区这是一个特点。
第二个特点它已经引进了，现在就是低碳的、环保的，他做了一个非常完善的自行车慢行系统就是它的特点。

[林荫新]：80年代初，1985年嘛，这是大地设计设计出来的，再一个他把轮渡码头已经从原来的9码头、10码头附近移到了这个东渡港口上来，这也是比较大的一种思路。我觉得这三个是有特色的，再一个他已经把筼筜湖这一个定为市中心的核心了，就是大地事务所做了几个咨询很有特色的，那么这一轮呢，也经过了专家的认证，也是全国请来的，清华大学的包括部里的，还有同济大学几个比较有名的专家教授，来进行评论，而且得来了一个比较有特色的，把厦门的整个规划框架结构定位叫众星拱月，这就是沿袭到现在还是觉得非常有概括了厦门的一个非常有特色的框架，也就是反映出我们厦门是城在海中，海在城中，城景相融的那种一个特色，也就以厦门岛为核心放个月亮，边上那几个镇作为星星供着厦门那个月亮，这个应该说是比较反映出厦门一个城市非常有特色的一个特征，就海岛城形成的一个水城的概念应该说，提的比较明确在1985年。
那么1987年呢，因为古木（音）又到了新加坡去参观他们的城市，回来以后他就到厦门了，一定要我们厦门市政府跟新加坡政府联合搞一个厦门特色的规划，因为新加坡也是一个岛屿，它的一个岛是500多平方公里，我们厦门也是一个岛，140平方公里，所以基本上是一个海岛的城市，很相像，所以它必须用这个，为了这个我还有机会一起去了一下1987年去的新加坡。

[林荫新]： 改动比较大，特别是我们中心部分这一块提出来就是有一个比较很好的一个形象，就现在我们白鹭洲的这个形态就是现在的新加坡的应该说是规划大师了刘太格，有他一个亲手勾勒出来的一个形象，他当初提了三个内容，一个就是岛就刚才说了，90年代扩大了这个东部，而且当时他定下了一个原则就是现在的鹰厦铁路往东30平米公里一个地方，差不多就是在现在金尚路那一块往南划，当然这个也是一个思路了，还有他把整个中心区的一个几何形态固定下来了，而且他还提出来一个要把江头作为一个次中心来发展，实际上后来也就是有了它那个思路，就是中心区部分，这个次中心部分，包括岛往东渡的部分是87年新加坡定的大的框架原则。

[王伟军]： 这个80年代当时呢，我们这个很多咱们老前辈他们在前面都打下很多的基础，那么从那个时候呢，就开始论证什么呢？就是论证厦门市园林绿化的特色到底是什么色，到底是什么特色，另外以后呢，我们城市发展的架构是什么样，所以那个时候呢，90开年代就开始制订什么呢？就是绿地系统规划，那个时候刚才林总讲，我们首先城市的总体规划，那么总体规划确定以后呢，曾经在90年代初也制订了一轮城市绿地系统规划，当时林总他们这些老专家都有参与制订，那么绿地系统规划就是来解决一个城市绿化发展的园林绿化发展的方向，它的架构到底是什么，它的树种是什么树种，那么随着刚才林总讲，随着城市整体规划的不断的完善、修改，然后绿地系统规划也是在跟进。
以前最早制订的绿地规划后来它也慢慢的跟新的城市总体规划发展呢，就不符合了，所以在2000年的时候呢，对这个绿地系统规划又进行了修编，又修编了，目前我们现在这个绿地系统规划呢，是在2003年以后来做的，到2004年才做完，所以现在是按照新的一轮绿地系统规划在做，那么跟过去相比它的差别在哪里呢？就是说我们现在绿地系统规划的格局已经放大了，不是说过去紧紧围绕着海岛，现在我们就是说从本岛来说已经从西南部扩大到全岛，那么从全市来说就从本岛扩大到全市，所以基本上这个系统它的架构呢，就比以前更加科学、更加合理、更加全面。

[林荫新]：我刚才已经说了，应该说就是西部的开发的这个规划肯定有成就的，应该是中心区这一块，当然也包括新加坡进来给我们咨询的这一块，因为当年做的时候就把中心区这一块定为绿色的空间，这是所有的城市建造，而且是得到了朱镕基总理的评价，他说到了那么多城市唯独厦门中心区是绿色环保的，中间他有山体，南面是万寿山，北面是仙岳山，东边有龙山就是三面是山，中间就是一个大的湖筼筜湖这个是绿色环绕的，筼筜湖周边规划有30米宽到50米宽的绿带，这是线连一样的，然后再西堤上面呢，搞了一个海湾公园也是一个绿色的，所以基本上整个的市中心是以绿色为核心的，形成了一个非常生态的，非常环保的一个市中心，我觉得这个是规划的成就，而且建设的成就就在这里。
我觉得在80年代很有大手笔的几个事，一个我们机场，80年第一个机场已经出来了这是一个非常有特色的，再一个就是通讯系统，万门成功电话出来了，这在全国也是少有的，还有一个市政措施就是把整个的水体，供水部分，城市的供水从九龙江引了39公里的，通过国际贷款做了2米直径的钢管从九龙江引到了厦门岛，这些基础设施我认为是非常重要。包括供电部分，进岛都是22万伏的，这个我觉得基础设施打的挺好。还有一个80年代我们比较提倡搞的规划，在城市的道路网络跟帮助地下的这个市政往往都基本上在规划图上体现，那么就是1980年打的基础之后才实现，我觉得这个应该是比较有规划程序，能够形成大的城市框架的一个很关键的一个内容。

[林荫新]：打基础，道路网络。

[林荫新]：我说这些基本的属于基本设施。

[林荫新]： 这个应该是总的思路应该是从国务院开始，刚才不说呢，1986年国务院的领导到了新加坡，他觉得新加坡是一个非常先进的、发达的，现代的一个国际兴城市，也是一个岛，应该厦门来学习，所以厦门就组织了，包括我在内学习一个月，跟他们有关部门来磨合，其中还包括福州市都是同一个实验区，福州市也不落后，也跟着我们把这个引进过来，就是先进的规划理念就是超前的，所以新加坡那个犹太人规划大师，规划大师来说他就提出来一个概念叫X年的城市计划，就是你不能看5年、10年，您要看这个远景，将来轨道是一个什么规模，那么这样就立于不败之地，不会整天在那儿改啊，弄啊，他这个思路是非常超前、先进的，就一个宏观的，远一点的，跨度大一点的规划思路，这个是先进的规划理念。

[主持人郑窈]：那么整个80年代带应该说是厦门的城市建设打基础的这个时候，那么到90年代之后呢，也有一些比较重要的一些事情，比如在1997年的这一年对厦门来说是有特殊意义的，因为厦门在一年的时间里，同时获得了国家园林城市和国家环境保护模范城市这两个和国家级的和城市环境有关的这样一个奖项，那么两位认为厦门为什么能在一年之内连续获得这样的两个重要的奖项呢？

[主持人郑窈]：那是在哪一年啊？

[主持人郑窈]：就是让大家更加有信心了。

[林荫新]：环保早一点。

[主持人郑窈]：林教授呢？跟我们说一说90年代在接着刚才80年代往下说。

[王伟军]：南北线。

[主持人郑窈]：快到岛外去了。

[主持人郑窈]：有人这样说，说90年代他整个由西向东的一个发展，应该说是厦门当时的一个，包括其他方面应该说厦门当时的一个转轨期也是一个探索期，那么当时90年代的这个园林绿化方面有哪一些是特别值得来提一下的呢？

[主持人郑窈]：这就属于当时的绿地系统。

[王伟军]：16公顷。

[主持人郑窈]：就是每个小区里面都会配一个公园。

[主持人郑窈]：王局长当时这样的一个绿地计划，给了厦门这样的一个很大的一个绿化的改变，这样的一个改变对厦门来说它的意义到底有多大重要？

[林荫新]：后来80年代我们规划局包括林园林就是市政府都在石林山上班，都在石林山上班。

[主持人郑窈]：这个很重要。

[主持人郑窈]：这个很重要。

[林荫新]：湖滨中路。

[林荫新]：这个有一个指标的，就是主干道每个道路的，它绿化面积必须超过25%。

[林荫新]：那么次感到的绿化面积必须超过20%，有这么个指标。

[王伟军]：再一个就是在90年代还有一个比较有意义的事情就是说，在90年代我们这些专家、规划、园林方面的专家，对厦门这种城市的这种特点进行了归纳总结，因为我们厦门是南亚热带的一个海洋季风气候这样的一个特点，那么我们的这个园林绿化植物要突出以大华乔木，以棕榈科物质为主，形成一种滨海的，这种南亚热带的这种海岸的一种风光这么一种特色，那么所以当时在一种树种方面都进行了选择，树种方面进行选择，因为我们现在周围的山体啊，好比我们原来周围的山体，它是以台湾相思、马尾松这些为主要构建的，那么这些自然山林的保护以外，我们对城市的这个道路，包括公园里面使用这些树种在那个90年代就形成了一个基本的一个格局，形成这么一个共识，后来大家呢，指导我们今后差不多十多年吧，就是这个园林绿化发展基本上还是在当时的指导下面当时定制的，好比说我们现在厦门很多地方我们使用棕榈科植物使用的比较到，另外大华乔木这也是一个特点，乔木开花像现在北国啊，现在都已经万木凋零的时候，厦门不但树是绿的，而且呢，还有花，这是现在的一个特点。另外一个呢，还有像我们的一个攀缘植物，攀缘植物这种在垂直绿化方面的应用，这个方面我们也是当时也是做了很多的探索。

[林荫新]：对。

[主持人郑窈]：厦门在经过了80年代打基础的10年，以及90年代探索和发展的10年，在进入了21世纪之后呢，应该过厦门迎来了跨越发展的，飞速发展的10年，那么在这10年里呢，厦门也是获得了很多很多的荣誉，比如2002年的国际花园城市，2004年的联合国人居奖，2001年的全国10大人居城市，2003年的中国人居环境奖等很多很多的荣誉，那么两位觉得厦门为什么能够在21世纪之后获得这么多的荣誉呢？

[主持人郑窈]：王局长您呢？

[主持人郑窈]：那两位对厦门未来的发展，接下去的10年、20年、30年肯定要比现在更好，两位希望将来厦门最完美的样子应该是什么样子？

[主持人郑窈]：非常非常美好的一个远景，王局长您呢？

[主持人郑窈]：是。

[主持人郑窈]：那现在我们厦门还提出了一个新的要求，就是要建这个五个厦门，两位有没有了解？那么这样的一个要求，对我们在城市规划和园林绿化方面又提出了一个怎样的要求呢？

[主持人郑窈]：林教授您呢？

[主持人郑窈]：是。

[主持人郑窈]：我们可能真的每天走但是不会真的细去看。

[主持人郑窈]：我们在厦门可以，如果爱植物的人，你可以根据这个物质来认路，每条路都是不一样的。

[林荫新]：很有特色的一个城市，就是精化，怎么做精。

[王伟军]：我感觉最最关键的还是人的这种观念，因为我当时90年代出来的时候，我感觉厦门当时人这个文明程度也还不是太高，那么现在应该说厦门的这种文明的行为应该说在随处可见。因为现在作为新创的一个国家全国文明城市，这个从根本上我感觉还是说从观念上，整个市民的意识是提高了，自己作为这个城市一员提高了。因为厦门有很多像我们新厦门市民移民过来的，它是一种多元化的一种，那么厦门这种包容使多种文化在这里汇集碰撞，碰撞以后也带来很多好的东西，也带来不好的东西。但是厦门最终这种城市的风格和这种风格的魅力还是征服了大家，大家都是来呵护它，爱护它，所以大家作为一个厦门市民还是很自豪的，所以我总感觉我在这里呆了马上都20年了，总感觉对城市的认同感，对城市的自豪感，这种感觉是很重要的。

[林荫新]：王局长说的很对，厦门的市民应该说我觉得在这几年在素质上提高了很多，特别是文明，老人家要上公交车总有人给我让位，这我就觉得自己心里就是很安慰的，你看尊老爱幼在公交车上就体现，还有我碰到人一般都说城市就是漂亮，就是绿化搞的好，他就觉得绿，就是走到哪儿都觉得绿。

[主持人郑窈]：对。

[主持人郑窈]：对，我还再问一个问题，就是两位在厦门这样的一个城市，现在已经是应该说它的规划和园林绿化都是做得非常好了这样一个城市，在这个城市从事着这样一个工作，并且为他付出了自己的青春，付出自己毕生所学，会不会特别有成就感和幸福感？

[主持人郑窈]：像刚才林教授说的就是一种。

[主持人郑窈]：王局长您呢？

[主持人郑窈]：两位对厦门会不会有特殊的感情？因为可能很多人，不管是厦门本地人还是外地人，他对厦门来说更多的是像一种看母亲的一种心情，因为要么就是自己的故乡，要么就是自己的第二故乡，但是两位在看厦门的时候，比如说当你们登高看下来这个美丽的城市的时候，你们会不会油然而生这个是我费尽了自己毕生的心血成长大的一个孩子，成长成这样，有没有这样的一个心情？